|
В этом разделе
хронологически представлены
сообщения, затронувшие так или
иначе вопрос о медицинских
учениях организации
Сторожевой Башни. Надо сказать,
что все началось с моего
вопроса к действующим членам
организации "Свидетели
Иеговы", ответ на который уже
был получен мною в литературе,
посвященной деятельности этой
организации и написанной ныне
бывшими ее членами: насколько
позволительно для свидетелей
Иеговы быть несогласным и
высказывать несогласие с их
организацией. Невозможно
сколько-либо серьезное
понимание проблемы без учета
мнения самих свидетелей
Иеговы, тем более что их
отношение к своим
"бывшим", мягко говоря, не
совсем почтительное и
доверительное, и все сказанное
и написанное бывшим свидетелем
Иеговы, отступником от
истинной веры, для остающегося
верным организации
"Строжевая Башня" не
содержит и доли истины и не
может, таким образом, служить
аргументом в беседах с ними и в
суждениях о них. И вот чтобы
почерпнуть информацию не
только из весьма сомнительных,
с точки зрения свидетелей
Иеговы, источников, я
воспользовался присутствием
некоторых из них на Форуме и их
расположением ко всем,
желающим узнать больше об их
организации, и задал
интересующий меня вопрос.
В литературе, посвященной
деятельности этой религиозной
организации, описывается
весьма любопытное поведение
свидетелей Иеговы, которые в
диспутах со своими
оппонентами, самонадеянно
ввязавшись в доказательство
казавшейся столь очевидной
изложенной на страницах их
журнала истине, вдруг
оказываются загнанными
некоторым образом в логический
угол, не предусмотренный в их
стройных и уверенных
доказательствах. Литература
утверждает, что свидетель
Иеговы в таком случае
отказывается вести далее
беседу, ссылаясь или внезапную,
до той поры не существующую,
занятость или ни на что не
ссылаясь. Собственно, этим, к
сожалению, и закончилась
представленная ниже беседа.
Насколько честно
"Свидетели Иеговы"
воспроизвели "Макариевскую
Библию"?
Раздел: Секты
(Проблемы и решения)
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
01-04-2000 00:31:18 x [ 2626/44890 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 44866 (Постнофф) |
К сожалению, я сам нарушаю
свое же благое пожелание
ограничиться в этой теме
обсуждением предмета,
вынесенным в ее заголовок, ну
что ж поделаешь.
Спасибо за разъяснение. Но
все-таки я не очень хорошо знаю
и понимаю принципы, на которых
основывается отношение
свидетеля Иеговы к словам СБ, а
слухов ходит много. У меня
сложилось впечатление, что
свидетель Иеговы
безоговорочно должен доверять
всему, что говорит или
публикует Сторожевая Башня.
Или же свидетель Иеговы имеет
право сомневаться в верности и
безошибочности толкований,
советов, которые дает на своих
страницах Сторожевая Башня? То
есть на сколько простирается
свобода свидетеля Иеговы в
отношениях со своей
организацией. Спасибо. |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
01-06-2000 00:26:12 x [ 2626/45238 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 45189 (Постнофф) |
| Уважаемый г-н.
Постнофф. Пока Александр
Леонидович ждет повестки в суд,
я жду Вашего ответа на мое
сообщение 2626/44890. Спасибо |
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
01-06-2000 16:57:38 x [ 2626/45361 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 45245 (Бармин Юрий
Александрович) |
| ,...................................................> P.S.
На Ваш вопрос я обязательно
отвечу на будущей неделе.
Сейчас у меня нет достаточного
количества времени на
обстоятельный
ответ
|
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
01-12-2000 23:46:56 x [ 2626/46403 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 46399 (Постнофф) |
| Уважаемый г-н
Постнофф. Я еще раз напоминаю
Вам о необходимости ответить
на мое сообщение [2626/44890].
Спасибо |
| Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
01-13-2000 00:22:17 x [ 2626/46414 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 44890 (Бармин Юрий
Александрович) |
Здравствуйте..
Можно я отвечу на Ваш вопрос?
(пока совсем не уснул...)
Естественно, отвечу за себя.
*** У меня сложилось
впечатление, что свидетель
Иеговы безоговорочно должен
доверять всему, что говорит или
публикует Сторожевая Башня.
Или же свидетель Иеговы имеет
право сомневаться в верности и
безошибочности толкований,
советов, которые дает на своих
страницах Сторожевая Башня? То
есть на сколько простирается
свобода свидетеля Иеговы в
отношениях со своей
организацией***
Имеет право. Думаю, Вы
понимаете, что с этого все и
начинается - когда человек
начинает общаться со СИ, он
проверяет и исследует то, что
узнает. Необходимо лишь
доверие к Библии - Слову Бога
(если нет доверия - можно его
развить, кстати).
Свобода - это дар Бога, и
ограничивается Богом, а не
человеческой организацией.
Каждый поступает по своей
совести и каждый несет свое
бремя ответственности перед
Богом. Как я вижу, сам являясь
частью собрания СИ, - у
Свидетелей Иеговы есть одна
безусловная вертикаль - Иисус
(глава Собрания) и далее -
Иегова (Бог). Если я
прислушиваюсь к старейшине, то
только потому, что он дает
советы, основанные на Библии, и
потому что так рекомендует
поступать сама Библия... Я приму
совет и просто от соверующего,
и от иноверца - если совет
действительно основан на
Библии...
А Вы не могли бы рассказать, на
основании чего у Вас
"сложилось впечатление, что
свидетель Иеговы
безоговорочно должен доверять
всему, что говорит или
публикует Сторожевая
Башня..."? Как можно заставить
безоговорочно верить?
(Извините, я не привожу мест
Писания, учитывая, что Вы -
атеист. Надеюсь, Вы понимаете
смысл сказанного мною...)
С уважением
Сергей |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
01-13-2000 01:08:47 x [ 2626/46422 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 46414 (Сергей_П) |
Уважаемый Сергей. Я
уверен, что пока мы с Вами не
определимся в терминах, нам
будет трудно понять смысл слов
друг друга. Сие и предлагаю. С
вашего согласия, я сформулирую
для Вас (а Вы, если угодно, для
меня) несколько
"определяющих" вопросов, в
ответах на которые Вы выразите
Ваше, как свидетеля Иеговы,
понимание определенных вещей,
чтобы мы могли быть уверенными,
что говорим об одном и том же.
1. По словам знакомых мне СИ, в
отличие от других религий,
деятельность которых
направляет человек и потому в
них возможны и присутствуют,
например, неверные толкования
Библии и различные
заблуждения, преимущество СБ
как раз и состоит в том, что ею
руководит не человек, но Бог.
Именно поэтому все сказанное
Сторожевой Башней есть истина,
пришедшая от Бога. Почему и
верят в нее свидетели Иеговы.
Одна духовная сестра моей
сестры произносила, например, и
такие слова: "... когда я была
в миру, когда я еще не была в
Истине..." и пр. Мне говорили
(проповедовали), когда я
спрашивал, почему они пришли к
Сторожевой Башне, они отвечали
мне, что только СБ смогда дать
им Истинные ответы на многие
вопросы. Почему Истинные,
спрашивал я, откуда Вы знаете,
что они истинные? Потому что
эта Истина от Бога, который
выбрал и теперь руководит
организацией Сторожевой Башни.
Именно потому, что они от Бога,
а не от человека, они не могут
быть ошибочными, т.е.
неистинными. Всю информацию,
как правильно толковать то или
иное место Библии, СИ также
берет из литературы СБ. Именно
поэтому толкования Библии
Сторожевой Башни правильные,
так как, повторюсь, по словам
знакомых мне СИ, это истинное
толкование (понимание) Библии
дает Сторожевой Башне сам Бог.
Вопрос: Действительно ли
является Истиной то, что
печатает Сторожевая Башня на
своих страницах, или не
является Истиной, но чем-то
другим? Спасибо. |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
01-15-2000 19:57:07 x [ 2626/46890 ] [ ответить ] |
Уважаемый г-н
Постнофф. Я считаю, что вопрос в
моем сообщении [2626/44890] от 04.01.2000
нелься назвать сложным.
Принимая во внимание то, что
Ваш ответ на него не появляется
в теме на протяжении полутора
недель, а также то, что я уже
дважды напоминал Вам о
необходимости Вашего ответа на
него, Вы можете дать тем самым
еще одну возможность
Александру Леонидовичу
упрекнуть Вас как СИ в уходе от
ответа на поставленный вопрос.
Здесь же напоминаю и Сергею_П о
необходимости продолжить
беседу, последним сообщением в
которой было мое сообщение
[2626/46422].
Спасибо. |
| Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
01-17-2000 13:08:43 x [ 2626/46928 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 46422 (Бармин Юрий
Александрович) |
Здравствуйте, Юрий
Александрович.
Вы спрашиваете...
*** Действительно ли является
Истиной то, что печатает
Сторожевая Башня на своих
страницах, или не является
Истиной, но чем-то другим?***
Мне представляется, я отвечал
Вам на этот вопрос...
Еще раз приведу свой ответ. Он
вытекает из цели выпуска
"Сторожевой Башни", как
она указана на стр.2 каждого
журнала:
"Цель "Сторожевой
Башни" состоит в
прославлении Иеговы Бога как
Владыки Вселенной. Она
наблюдает за мировыми
событиями, как ими исполняются
библейские пророчества. Она
утешает всех людей благой
вестью о том, что Царство Бога
скоро уничтожит тех, кто
притесняет своих ближних, и что
оно превратит землю в рай. Она
поощряет к вере в
господствующего в настоящее
время Царя, назначенного Богом,
Иисуса Христа, пролитая кровь
которого открывает
человечеству путь к достижению
вечной жизни. "Сторожевая
Башня"... придерживается
Библии как своего
авторитета."
Как видите, нет ни слова о
богодухновенности этого
журнала. Соответственно,
Сторожевая Башня способна
ошибаться....
То есть, только Слово Бога есть
Истина. "Сторожевая Башня"
- не есть Слово Бога.
Далее, я написал, что
"Свидетели Иеговы - это
Свидетели Иеговы, а не
Сторожевой Башни, в том смысле,
что они доверяют руке Бога."
И вот мое, например, доверие
руке Бога состоит в том, что я
верю: Бог заботится о своих
поклонниках в духовном
отношении. Эта забота
проявляется, прежде всего, в
том, что есть Священное
Писание. А "Сторожевая
Башня" побуждает Писание
исследовать. И Вы можете,
безусловно, предложить для
рассмотрения - мне или любому
иному Свидетелю Иеговы - другие
журналы и книги, побуждающие
исследовать Писание... А там
посмотрим... Каждый делает свой
выбор, каждый же и понесёт свое
бремя. Осуждается не выбор, а
дела.
И ещё... В Писании иногда
говорится о христианском
учении как об Истине. Жить
жизнью христианина называется
"ходить в Истине". Поэтому
Вы и слышали от сестры и других
свидетелей подобные
высказывания.
Ваш
Сергей |
|
