Найден типичный
сектант...
Раздел:
Вопросы проф. Александру
Леонидовичу Дворкину
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-09-2000 22:19:13 x [ 3182/50988 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50810 (Бармин Юрий
Александрович) |
| <..................> P.S.
Вы так и не ответили на мой
вопрос, замыкающий тему про
перевод Макария. Ответьте, если
не сложно.
|
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-10-2000 04:54:20 x [ 3182/51049 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50988 (Постнофф) |
По поводу вашего
вопроса в теме Макария. Не
хотелось бы переносить эту
бодягу в новую тему, но
извольте. Так как повелось, что
вы с Сергеем заменяете друг
друга (во всяком случае, в
общении со мной), то я впредь не
буду очень сильно различать
Ваши и Сергея ответы мне и ваши
высказывания, и обращаться
буду к вам обоим, т.к. заранее
неизвестно, кто из вас ответит.
Мы остановились на том, что Вы
сказали, что СИ имеет право
сомневаться в советах и
рекомендациях, которые дает
Сторожевая Башня. Я предлагаю
определиться в термине
"имеет право".
Я под эти понимаю свободу
действовать так, как говорит
Сторожевая Башня, или не
действовать так, и человеку,
который пойдет вразрез с
мнением СБ, ничего за это не
будет - его не осудят, ему не
вынесут порицания,
предупреждения, его не выгонят
из организации. Сторожевая
Башня и собрание будут уважать
право этого человека поступать
в соответствии со своим
мнением. Если же человек не
согласен с каким-либо
утверждением СБ и поступает в
соответствии со своим мнением,
а организация применяет по
отношении к нему какие-либо
санкции или просто
предупреждение, под этим я
понимаю отсутствие свободы и
такой человек "не имеет
право".
Пожалуйста. |
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-10-2000 18:59:59 x [ 3182/51198 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51049 (Бармин Юрий
Александрович) |
///Я под эти понимаю
свободу действовать так, как
говорит Сторожевая Башня, или
не действовать так, и человеку,
который пойдет вразрез с
мнением СБ, ничего за это не
будет - его не осудят, ему не
вынесут порицания,
предупреждения, его не выгонят
из организации.
Это слишком общий случай. Что
Вы под этим подразумеваете?
Если это какое-то сомнение в
некоторых формулировках -
пожалуйста. Но если это
несогласие с общими доктринами
- например с тем, что Моисей -
реальный человек или Христос
выкупил всех нас из рабства
греха и смерти, то возникает
резонный вопрос - а ты вообще
христианин?
///Если же человек не согласен с
каким-либо утверждением СБ и
поступает в соответствии со
своим мнением
А под этим что я Вы понимаете?
Если я, к примеру, вздумаю
зарабатывать себе на жизнь
сознательной перепродажей
краденного, то возникает все
тот же вышеозначенный вопрос.
А уж советы как мне поступать в
той или иной жизненной
ситуации я могу принять или не
принять. Ведь Бог не требует
четко регламентировать любую
возможную ситуацию. Вообще
очень многое зависит данной
конретной ситуации. На такой
общий вопрос вряд ли можно
ответить. Вообще Вы не пытались
спросить православных, мол, что
будет если человек не согласен
с генеральной линией РПЦ.
///участия членов Сторожевой
Башни в культурной
созидательной деятельности.
Пожалуйста назовите
кого-нибудь из первых христиан
вроде Тимофея, Силы, Варнавы,
Марка или еще кого замеченных в
"культурной созидательной
деятельности".
Спасибо
|
И вот в ответ на настойчивую
просьбу г-на Постноффа "Это
слишком общий случай. Что Вы под
этим подразумеваете?" я
сформулировал "частный"
вопрос о медицинских учениях
"Сторожевой Башни".
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-12-2000 04:42:50 x [ 3182/51493 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51198 (Постнофф) |
<................................>
В 1931 году Сторожевая Башня,
истолковывая Библию,
обнаружила, что она (Библия)
запрещает вакцинацию:
"Вакцинация - это прямое
нарушение вечного завета,
который Бог заключил с Ноем
после потопа" (см. "Golden
Age" 4 февраля 1931 г., стр. 293).
"Golden Age" - прежнее название
журнала "Awake!". После чего в
течение 20 лет Свидетели Иеговы
не делали себе прививки.
I вопрос, чисто теоретический:
Если бы Вы жили в период с 1931 по
1952 гг. и, считая, что Сторожевая
Башня ошибочно истолковала
Библию (по утверждению
Сергея_П, с которым Вы согласны,
это вполне допустимая
ситуация), Вы бы заявили об этом
на собрании и продолжали
делать прививки себе и Вашим
детям, то повлек бы этот Ваш
поступок какие-либо санкции со
стороны организации?
В 1967 г. Сторожевая Башня
представила новое
истолкование Библии, согласно
которому Библия на этот раз
запрещает пересадку органов
(см. "Сторожевая Башня", 15
ноября 1967 г., стр. 702-704). Журнал
"Awake!" от 8 июня 1968 года учил
Свидетелей Иеговы
"рассматривать все
пересадки от человека к
человеку как каннибализм"
(стр. 21). И в течение 13 лет
Свидетели Иеговы не делали
себе никаких пересадок.
II вопрос, чисто теоретический.
Если бы Вы жили в период с 1967 по
1980 гг. и, считая, что толкование
Сторожевой Башни ошибочно (что
подтвердила СБ в 1980 г.) и следуя
не ошибке СБ, но, наоборот,
истине, известной до 1980 г.
только Вам одному, не стали бы
выполнять ложный запрет,
появившийся на страницах СБ, и
продолжали, в случае
необходимости, делать
пересадку органов, и Ваше
собрание об этом знало, то
повлек бы и этот Ваш поступок
санкции со стороны СБ?
В настояще время ни тот, ни
другой запреты не
действительны, но присутствует
третий: сейчас Сторожевая
Башня истолковывает ту же
самую Библию таким образом, что
она запрещает переливание
крови.
III вопрос, практический. Если
Вы, полагая, что такое
истолкование Библии ошибочно
(ошибки Сторожевой Башни,
напомню, и Вами и Сергеем
допускаются, причем предыдущие
два медицинских учения
оказались не соответствующими
Библии, т.е. ложными, не смотря
на то, что СБ заявляла о их
соответствии Писанию), в случае
необходимости и будучи в
сознании, позволите перелить
Вам кровь, а собрание узнает об
этом, то повлечет этот Ваш
поступок какие-либо санкции со
стороны организации? Объявят
ли Вам порицание, будут ли
призывать покаяться, выгонят
ли из организации? Или духовные
братья, учитывая Ваше право не
соглашаться с мнением
организации по поводу
толкования Библии, которое
право, по Вашему утверждению, у
Вас есть, как ни в чем ни бывало
обрадуются Вашему
выздоровлению, и Вам
позволительно будет поступать
по-своему и впредь?
<........................> |
После чего г-н Постнофф,
попросивший задать ему конкретный
вопрос, трагически исчез из Форума,
вернее из этой его темы.
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-12-2000 13:25:39 x [ 3182/51544 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51493 (Бармин Юрий
Александрович) |
| <....................>А
теперь - встречный вопрос:
знаете ли Вы хоть одного
"СИ", который печатно
выражал несогласие со своей
организацией и после этого
оставался "СИ"? |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-12-2000 14:44:22 x [ 3182/51571 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51544 (Александр Леонидович
Дворкин) |
>> А теперь -
встречный вопрос: знаете ли Вы
хоть одного "СИ", который
>> печатно выражал
несогласие со своей
организацией и после этого
оставался "СИ"?
Нет. |
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-12-2000 15:55:27 x [ 3182/51589 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51571 (Бармин Юрий
Александрович) |
Ну как,
переадресуем этот наш вопрос к
нашим собеседникам "СИ"?
Только ведь не ответят... |
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-15-2000 23:33:06 x [ 3182/52192 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51571 (Бармин Юрий
Александрович) |
//>> А теперь -
встречный вопрос: знаете ли Вы
хоть одного "СИ", который
>> печатно выражал
несогласие со своей
организацией и после этого
оставался "СИ"? //
Как видите, Юрий Александрович,
ни за что не отвечают.
О чем может свидетельствовать
столь красноречивое молчание
наших оппонентов |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-17-2000 01:56:18 x [ 3182/52521 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52192 (Александр Леонидович
Дворкин) |
>> Как видите,
Юрий Александрович, ни за что
не отвечают.
>> О чем может
свидетельствовать столь
красноречивое молчание наших
оппонентов?
К сожалению, запаздывает и г-н
Постнофф с ответом на вопрос о
медицинских учениях. Сложилось
так, что ни одному из СИ,
которым я его задавал (кстати,
никто по началу не понимал, о
чем речь, им на собраниях не
рассказывают о такой истории
организации) до сих пор не
удалось ответить мне,
интересующемуся, на этот
тройственный медицинский
вопрос, в не зависимости от
того, утверждали они, что СБ
может ошибаться, как и все люди,
или что страницы и голос их
организации есть абсолютная
непогрешимая истина. Причем
лучше всех получалось
аргументировать именно у
последних.
Но я все-таки надеюсь, что мне
повезет, г-н Постнов появится
вновь на форуме и ответит мне
на действительно интересующий
меня вопрос. |
|
