|
Одним из признаков
деструктивного культа
является отсутствие в них
индивидуальных инициатив,
которые, при условии их
существования, так или иначе,
хочется этого или нет, образуют
человеческую культуру. Секты
обвиняют в отсутствиии
культуры, глубокой филосовской
мысли. В одном из номеров
одного из журналов общества
"Сторожевая Башня"
утверждается, что Свидетели
Иеговы не секта и никогда ею не
станут. Чтобы проверить тезиз о
родстве понятий "секта" и
"религиозное течение без
собственной культуры", я
задал вопрос свидетелям Иеговы
о куьтурной деятельности
членов их организации. Вернее,
первым его задал Александр
Леонидович Дворкин.
Найден типичный
сектант...
Раздел:
Вопросы проф. Александру
Леонидовичу Дворкину
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-04-2000 14:14:02 x [ 3182/50083 ] [ ответить ] |
Сергей, Вы, как
всегда, некорректно
формулируете. Можно даже
сказать, передергиваете.
Мои слова на суде (который
решал вопрос не о допустимости
отдельным гражданам
исповедовать веру "СИ", а о
религиозном - т. е. безналоговом
или льготном - статусе
организации) были сказаны
применительно к точке зрения
государства, которое
предоставляет определенные
льготы ТРАДИЦИОННЫМ или
КУЛЬТУРООБРАЗУЮЩИМ
конфессиям. Я лишь пытался
пояснить именно с точки зрения
государства (как Вы знаете,
института весьма
прагматичного) почему оно это
делает. Можете высказать
другую точку зрения?
Некорректно и Ваше сравнение
"СИ" с апостолами. Ваша
организация существует уже
более ста лет. Привести Вам
имена великих для всего мира
христиан, живших, ну скажем, до
150 г. по Р.Х.? Тех, на кого и на чьи
труды до сих пор ссылаются
философы, историки, поэты,
богословы и пр.? Напомню Вам,
что эти великие мужи жили и
творили в условиях гонений,
когда убивали за самое имя
"христианин".
Напомню Вам и то, что ранние
христиане не требовали от
Римского государства
предоставления им
безналогового статуса и не
добивались его через суд: они
лишь просили о прекращении
гонений и убийств.
"СИ", по-моему, никто так не
гонит? Во всех европейских и
североамериканских странах
они, вроде, действуют вполне
свободно? Вы ведь не будете
сравнивать лишение
ОРГАНИЗАЦИИ безналогового
статуса во Франции с
убийствами христиан в Римской
империи? Так что, ничто не
мешает "СИ" заниматься
общественно-полезными делами.
Так где же они?
Ну а если Вы все же настаиваете
на сравнении "СИ" с самими
апостолам Христовыми и ни с кем
другим, то позволю себе
спросить Вас:
Кто из "сИ" написал
послания, подобные Павловым?
Кто создал свидетельства о
жизни Христа, подобные Матфею,
Марку, Луке и Иоанну? Кто
поведал миру богооткровенные
истины, сравнимые с
Откровением патмосскому
изгнаннику? Ну и т. п.
Вопросы есть? |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-09-2000 03:14:35 x [ 3182/50810 ] [ ответить ] |
Извините, что задаю
вопрос по теме. Уважаемый
Сергей, я собственно
присоединяюсь к А.Л.Д и
вопрошаю чуть слышным эхом: где
писатели СИ? где композиторы
СИ? где художники СИ? Я хочу
послушать музыку и почитать
стихи, созданные СИ. Сообщите
мне, пожалуйста, имена деятелей
культуры, принадлежащих
Свидетелям Иеговы. Буду Вам
очень признателен.
<..............................>Спасибо.
|
| Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-09-2000 09:30:45 x [ 3182/50827 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50810 (Бармин Юрий
Александрович) |
Юрий
Александрович, здравствуйте.
Спасибо за интерес к этой теме.
Я всё же уточню ещё раз для Вас
смысл её: человек, беззаветно
преданный Богу, становится по
нынешним меркам "типичным
сектантом". Вы, как я понял,
просите назвать "исключения,
подтверждающие, правило".
Навскидку: наберите в Апорте
или другом поисковом сервере
"Федор Чистяков Свидетели
Иеговы". Ещё, что касается
музыки... вся музыка,
исполняемая в Зале Царства,
написана и исполняется
Свидетелями Иеговы (можете
посмотреть фильм "Свидетели
Иеговы - организация, стоящая
за названием"). Возьмите у
Вашей сестры несколько
настенных календарей за
прошлые годы - картины написаны
Свидетелями Иеговы. (Надеюсь,
Вы не будите спорить в этой
теме о вкусах.) <...........................>
С неизменным уважением,
Сергей
|
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-09-2000 22:19:13 x [ 3182/50988 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50810 (Бармин Юрий
Александрович) |
///Я хочу послушать
музыку и почитать стихи,
созданные СИ.
Уважаемый Юрий Александрович!
Я уж не знаю насчет поэтов и
художников, хотя думаю что они
есть, но в отношении музыкантов
сказать могу определенно т.к.
увлекаюсь музыкой.
В свое время была такая
американская группа "The
Shadows". Играли гитарную
музыку, была куча хитов и
подражателей. Кроме прочего
они оказали колоссальную
культуру на рок 60-70-х. Эрик
Клэптон, Ричи Блэкмор, Джимми
Пейдж в той или иной степени
брали за основу своей игры
ходы, изобретенные "The
Shadows". К чему я это? А к тому,
что некоторые музыканты группы
были Свидетелями Иеговы.
Есть в нашем, то есть в Вашем,
отечестве пример - Федор
Чистяков. В прошлом - фронтмен
небезызвестной группы
"Ноль". Сейчас он СИ. Пишет
вполне приличную музыку в
рамках своего сольного проекта
"Зеленая комната". Будучи
Свидетелем он выпустил уже
четыре альбома. Готовит к
выходу еще два. При желании
можете звуковые файлы с его
сайта скачать.
P.S. Вы так и не ответили на мой
вопрос, замыкающий тему про
перевод Макария. Ответьте, если
не сложно.
|
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-10-2000 04:54:20 x [ 3182/51049 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50988 (Постнофф) |
Создалась довольно
любопытная ситуация - когда я
задаю вопрос Сергею_П, мне
отвечает г-н Постнофф, когда я
спрашиваю г-на Постноффа, за
него мне отвечает Сергей_П. Не
понимаю, с чем это связано.
По поводу упомянутых Вами имен
- к сожалению, имя Федор
Чистяков мне ничего не говорит,
а это единственный упомянутый
Вами человек СИ, пишущий
музыку. Показательно зато, что
когда этот мой вопрос-просьбу
назвать СИ-деятелей культуры я
адресую другим СИ, мне всегда
называют именно Федора
Чистякова, и только его. Только
его, и более никого. Мне не
удается добиться от СИ
каких-либо еще свидетельств
участия членов Сторожевой
Башни в культурной
созидательной деятельности.
Что бы не делал ФЧ, я его
принимаю, с оговоркой ниже.
The Shadows. Если бы не усилия Радио
Свободы, то и об этой группе я
ничего бы не узнал. Симпатично
играют на гитарах. The Shadows тоже
принимаю. С оговоркою.
Итак:
1. ФЧ.
2. The Shadows.
Я жду еще примеров от Вас г-н
Постнофф и от Вас Сергей.
Хотелось бы, чтобы Вы меньше
называли артистов эстрады и
рок-музыки и более деятелей
серьезных жанров, ибо они дают
пищу для ума и души: писателей,
поэтов, художников,
композиторов классической
музыки. Эстрада и рок это
хорошо, но явно недостаточно.
Отдельно попрошу указать, кто
из деятелей культуры - СИ были с
детства воспитаны в семье СИ и
свои представления о внешнем
мире получали исключительно
как СИ.
<.............................>
Пожалуйста. |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-10-2000 06:02:16 x [ 3182/51057 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 50827 (Сергей_П) |
<..........................>
3. По поводу картин СИ -
завораживающая: горящий
ломающийся город, бетонные
перекрытия лопаются, валятся
вниз, погребая тех, кто меж них
жил и еще пытается выжить.
Страх, горе, страдания. На фоне
уничтожающей мир катастрофы
запечатлена группа
одухотворенно улыбающихся
людей, они чем-то довольны, они
чему-то улыбаются, что-то их
радует. Они не смотрят назад, на
смерть, они смотрят на нас, не
понимая, что мы их не видим, мы
там, за их спинами, нам сейчас
больно.
<..........................>
Спасибо. |
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-10-2000 18:59:59 x [ 3182/51198 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51049 (Бармин Юрий
Александрович) |
///Создалась
довольно любопытная ситуация -
когда я задаю вопрос Сергею_П,
мне отвечает г-н Постнофф,
когда я спрашиваю г-на
Постноффа, за него мне отвечает
Сергей_П. Не понимаю, с чем это
связано.
Это я ничего не понимаю. Вообще
это нормальная ситуация для
любого форума. Если Вы хотите
получить ответ от конкретного
человека (в данном случае от
Сергея), а мнение других Вас не
интересует, то неплохо бы
оговаривать такую позицию.
///имя Федор Чистяков мне ничего
не говорит
Вообще интересно получается.
Вы говорите: "Назовите мне
имя". Я называю. А Вы
отвечаете: "Оно мне ничего не
говорит". Но это уже Ваши
проблемы.
///мне всегда называют именно
Федора Чистякова
Ну уж извините! Какую музыку
слушаю, таких музыкантов и
называю.
Тогда и Вам вопрос. Назовите
мне такого православного,
который сделал бы что-нибудь
заметное в стиле фри-джаза,
скажем, в формате позднего
Джона Колтрейна. Да назовите
так, чтоб это имя мне что-нибудь
сказало. В противном случае я
обвиню православных в
отсутствии "культурной
созидательной
деятельности".
///The Shadows. Если бы не усилия
Радио Свободы, то и об этой
группе я ничего бы не узнал.
Симпатично играют на гитарах.
Снова - Ваши проблемы.
Достаточно открыть любую
солидую рок-энциклопедию, чтоб
узнать о серьезнейшем влиянии,
оказанном The Shadows на рок и
вообще популярную музыку в
целом.
///Хотелось бы, чтобы Вы меньше
называли артистов эстрады и
рок-музыки и более деятелей
серьезных жанров, ибо они дают
пищу для ума и души: писателей,
поэтов, художников,
композиторов классической
музыки. Эстрада и рок это
хорошо, но явно недостаточно.
Это уже переходит в спор о
вкусах. Извините, я слишком
мало интересуюсь классикой,
чтоб еще разбираться в
вероисповедании композиторов.
Единственное, что могу сказать
-вся музыка, используемая
сейчас СИ, написана и сыграна
профессиональными
классическими
музыкантами-Свидетелями. Это
факт. Как и то, что они
зарабатывают себе на хлеб
участием в классных
несвидетельских оркестрах. А
уж пишет ли кто из них музыку -
не могу сказать: некомпетентен
я в классике.
И еще. Ф. Чистяков и "Ноль" -
эстрада? М-да... Здесь возникает
вопрос о том, насколько хорошо
Вы разбираетесь в популярной
музыке 20 века.
<.....................................>
Спасибо
|
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-10-2000 19:11:31 x [ 3182/51199 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51057 (Бармин Юрий
Александрович) |
///горящий
ломающийся город, бетонные
перекрытия лопаются, валятся
вниз, погребая тех, кто меж них
жил и еще пытается выжить.
Страх, горе, страдания. На фоне
уничтожающей мир катастрофы
запечатлена группа
одухотворенно улыбающихся
людей, они чем-то овольны, они
чему-то улыбаются, что-то их
радует. Они не смотрят назад, на
смерть, они смотрят на нас, не
понимая, что мы их не видим, мы
там, за их спинами, нам сейчас
больно///
Встречный вопрос: а Вас не
шокируют картины ВЕЧНЫХ
мучений миллионов, если не
миллиардов людей традиционные
для православиия и прочих
"христианских" религий? А
праведники в раю веселятся. Их
не интересует, что грешникам
было, есть и будет ОЧЕНЬ больно.
Очень хорошо это прочувствовал
Гашек в "Похождениях бравого
солдата Швейка". Для
обретения более полного
впечатления советую прочитать
православный "труд"
"Хождение Богородицы по
мукам". Там все четко
регламентировано: это делал -
мы тебя на сковородке вечно
жарить будем, то - на кол
навечно посадим. Хороший
пример
человеконенавистничества и
пещерного мировоззрения.
Вообще Вы принимаете концепцию
о справедливом воздаянии Бога
грешникам? Если нет, то Библия
неправа и в том числе апостол
Иуда, писавший: "О них
пророчествовал и Енох, седьмый
от Адама, говоря: `се, идет
Господь со тьмами святых
Ангелов Своих--
сотворить суд над всеми и
обличить всех между ними
нечестивых во всех делах,
которые произвело их нечестие,
и во всех жестоких словах,
которые произносили на Него
нечестивые грешники'.
Кстати, как Вы считает страдал
ли или улыбался Лот по поводу
тотального уничтожения Содома
и Гоморры? А может воздыхал Ной
о мире, уничтоженном водами
Потопа? Или христиане, ушедшие
из Иерусалима накануне взятия
города и геноцида иудеев
римскими легионами, считали
это несправедливым? Ответьте,
Юрий Александрович! |
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-10-2000 23:09:32 x [ 3182/51238 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 51203 (Постнофф) |
| <..........................> Кстати,
почему нет в природе ни одной
иеговистской дискуссии,
конференции или форума?
Боитесь, что ваши ознакомятся с
иными точками зрения и
разбегутся?
Если не можете произвести ни
художника, ни философа, ни
писателя, ни музыканта (кроме
Майкла Джексона - но даже и он
сбежал из "СИ") - создайте
хоть какое-нибудь свободное
интернетовское пространство! А
то с вашего сайта даже и
написать некому: железная
конспирация!
|
|
