|
Страницы: 1
|2
|3 |
|
Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-12-2000 04:42:50 x [ 3182/51493 ] [ ответить ] |
Ответ на сообщение N 51198 (Постнофф) |
Часть II.
<.......................>>>
Пожалуйста назовите
кого-нибудь из первых христиан
вроде Тимофея, Силы,
>> Варнавы, Марка или еще
кого замеченных в
"культурной созидательной
>> деятельности".
Переадресую Ваш вопрос к Вашим
религиозным оппонентам:
православным, протестантам и
пр., с Вашего позволения. Я же
готов назвать атеистов - одного
я и сейчас знаю - (кстати, на
всякий случай: я не защитник
атеизма), замеченных в
культурной созидательной
дейтельности. Если Вы скажете,
что мои кандидаты в
"замеченные" не
выдерживают никакой критики, я
не стану протестовать: ну что ж,
не внесли атеисты ничего в нашу
любимую русскую культуру, как
жаль. Тогда кто ж внес?
Православные?
P.S. Если Вы под Марком имеете
виду того самого, то
предупреждаю Вас: вы можете
навлечь на себя обвинение со
стороны православных, в том, уж
не считаете ли Вы себя или
(анонимных) деятелей
Руководящей Корпорации равных
автору одного из Евангелий.
Впрочем, такое обвинение,
кажется, уже было выдвинуто.
Мое личное мнение: Евангелия,
написанные первыми
христианами, суть неплохой
пример культурной
созидательной деятельности.
Если Матфей, Марк, Лука и Иоанн,
по Вашему мнению, являлись
свидетелями Иеговы, то и их я
приму как творческих СИ.
Таким образом будет:
1) Матфей;
2) Марк;
3) Лука;
4) Иоанн;
5) Федор Чистяков;
6) Один из The Shadows (фамилия, к
сожалению, не известна).
Но даже этих шестерых за 2000 лет
мало. Культура не замыкается ни
на Евангелиях, ни на сольных
опытах г-на Чистякова, ни на
гитарных темах The Shadows.
P.P.S. Вообще смысл моего
интереса к культуре Сторожевой
Башни в следующем. Свидетели
Иеговы очень активно склоняют
людей к своей вере, т.о. не
исключена такая
гипотетическая ситуация, в
которой все или большинство
жителей Земли станут СИ. И пока
этого не произошло, я уже
сейчас хочу увидеть, к чему
придет человечество, придя к
Сторожевой Башне.
Спасибо.
|
Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-12-2000 16:39:06 x [ 3182/51606 ] [ ответить ] |
Ответ на сообщение N 51589 (Александр Леонидович
Дворкин) |
<......................> Уважаемому
г-ну Бармину...
Я не комментировал Ваши
вопросы о деятелях культуры
потому что, всё-таки, прошу не
забывать: я настаиваю, что по
меркам светского общества, как
первые христиане, так и
Свидетели Иеговы нашего
времени являются типичными
сектантами, и поэтому о
каких-то знаменитостях среди
них и говорить нечего. А Вы у
меня спрашиваете
доказательства
противоположного утверждения,
не сектанты-де. Буде.:о)
Всего Вам наилучшего. Прочтёте
"Школьное богословие" про
Рождество - милости просим,
поговорим...
Ваш,
Сергей
|
Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-13-2000 04:51:16 x [ 3182/51684 ] [ ответить ] |
Ответ на сообщение N 51606 (Сергей_П) |
>> Свидетели
Иеговы нашего времени являются
типичными сектантами, и
поэтому о
>> каких-то знаменитостях
среди них и говорить нечего.
Уважаемый Сергей. Мой ответ
г-ну Постноффу был длинен, и я
специально для Вас
воспроизвожу его короткий
заключительный постскиптум,
без доп. пояснений:
P.P.S. Вообще смысл моего
интереса к культуре Сторожевой
Башни в следующем. Свидетели
Иеговы очень активно склоняют
людей к своей вере, т.о. не
исключена такая
гипотетическая ситуация, в
которой все или большинство
жителей Земли станут СИ. И пока
этого не произошло, я уже
сейчас хочу увидеть, к чему
придет человечество, придя к
Сторожевой Башне.
По поводу "Школьного
богословия" - возможно, я его
никогда не прочту. Вообще-то
меня вопрос о дате рождения
Иисуса мало занимает, по разным
причинам. Например, потому, что
это не существенно для
осмысления дел Его. Кроме того,
выясять подробности Его
рождения мне просто
неинтересно.
Спасибо. |
Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-23-2000 01:23:08 x [ 3182/53541 ] [ ответить ] |
Своим
высказыванием Сергей
фактически признал отсутствие
в среде Свидетелей Иеговы
творческий людей и творческого
начала вообще. Г-н Постнофф
трудился всего лишь по инерции.
Но никто не высказал причины
отсутствия в ~десятимиллионном
народе собственной культуры.
Сравнивание свидетелей Иеговы
с первыми христианами
допустимо лишь при отсутствии
других объяснений. К тому же
признавать у первых христиан
отсутствие творческого начала
все же нежелательно. Они
создали Евангелие - одну из
самых читаемых и самых
цитируемых книг на протяжении
2000 лет. Эта книга (книги)
послужила основой многих
замечательных и выдающихся
произведений современности, на
вскидку назову только
"Мастера и Маргариту"
Булгакова и "Отягощенные
злом" Стругацких.
Попробую коротко восполнить
этот пробел недосказанности.
Готов буду выслушать
замечания, дополнения,
исправления. Я, как и
Сторожевая Башня, могу
ошибаться.
Участники форума в качестве
доказательства своих
воззрений часто приводят
пространные цитаты из дорогих
им книг. Я тоже пойду по этому
пути и приведу цитату, но не в
доказательство, а как часть
моего собственного
представления о культурной
ситуации в СБ.
[Начало цитаты]
- Погодите, - сказал Андрей. - А
может быть, талантливые
творческие
люди просто не попадают в
город? Не соглашаются сюда
идти?
- Или, скажем, им не предлагают, -
сказал Изя.
[....]
- Пусть так, - сказал Гейгер. - В
городе несколько десятков
тысяч
человек, которые родились и
выросли здесь. Как с ними? Или
талант - это
обязательно наследственное?
[....]
- Слушай, Фриц, - сказал Изя. - Ну,
зачем тебе лишние хлопоты? Ну,
появятся у тебя талантливые
писатели, ну, начнут они тебя
костерить в
своих гениальных
произведениях - и тебя, и твои
порядки, и твоих
советников... И пойдут у тебя
самые неприятные неприятности.
Сначала ты
будешь их уговаривать, потом
начнешь грозить, потом
придется тебе их
сажать...
- Да почему это они будут меня
обязательно костерить? -
возмутился
Гейгер. - А может быть, наоборот
- воспевать?
- Нет, - сказал Изя. - Воспевать
они не станут. Тебе же Андрей
сегодня объяснил насчет
ученых. Так вот, великие
писатели тоже всегда
брюзжат. Это их нормальное
состояние, потому что они - это
больная совесть
общества, о которой само
общество, может быть, даже и не
подозревает. А
поскольку символом общества
являешься в данном случае ты,
тебе в первую и
накидают банок... - Изя хихикнул.
- Воображаю, как они
расправятся с твоим
Румером!
Гейгер пожал плечом.
- Конечно, если у Румера есть
недостатки, настоящий писатель
обязан
их изобразить. На то он и
писатель, чтобы врачевать
язвы...
- Сроду писатели не врачевали
никаких язв, - возразил Изя. -
Больная
совесть просто болит, и все...
[........................................................]
- Я даже спрошу точнее, - сказал
Гейгер. - Нормально ли, чтобы
миллион человек - все равно,
здесь или на Земле, - за десятки
лет не дал
ни одного творческого таланта?
Изя молчал, рассеянно теребя
свою бородавку, а Андрей
сказал:
- Если судить, скажем, по
Древней Греции, то очень
ненормально.
- Тогда в чем же дело? - спросил
Гейгер.
- Эксперимент есть Эксперимент,
- сказал Изя. - Но если судить,
например, по монголам, то у нас
все в порядке.
[Конец цитаты] А. и Б.
Стругацкие, "Град
обреченный".
Больная совесть просто болит, и
все. И не смотрит в Библию. На
окружающих людей смотрит и на
себя, и только. И болит. Искать
оправдание и успокоение в идее,
даже такой, как христианство,
или в книге, даже такой, как
Библия, означает лишь пытаться
заглушить эту боль, не
чувствовать ее.
Бред взбудораженной совести...
А Эксперимент есть
эксперимент. Увы, как правильно
заметил Изя немного раньше,
Эксперимент есть именно
эксперимент - не экскремент, не
экспонент, не перманент, а
именно Эксперимент.
Сергей_П уже согласился с
трактовкой Стороевой Башни,
как секты. Секта по определению
не является целостным и
самодостаточным организмом,
она часть. Ее собственные сыны
и дочери оказались неспособны,
по свидетельству Сергея_П,
сотворить что-либо полезное
обществу в главном, что держит
его на плаву и движет вперед - в
культуре. СИ учат своих детей в
школах и по учебникам,
созданным не ими. Они
приобретают свои личные
познания о добре и зле, но
познанные не ими. Но и таланты,
нестандартно и пародоксально
мыслящие им ни к чему.
"Избегайте независимого
мышления" учит организация
("Сторожевая Башня" 15
января 1983 г., стр.22). Они
родились, выжили и живут, став
образованными людьми,
разговаривают на родном языке,
но опять не стараниями и
мучениями своей организации.
Все, что имеют сейчас СИ и что
принимают как должное и
принадлежащее по-праву и им,
создано другой, "злой
системой вещей", но отнюдь не
чистым и светлым и беспорочным
теократическим обществом
Сторожевой Башни.
Будучи сектой, Свидетели
Иеговы _сами_ не смогут жить в
построенном ими обществе,
потому что секта есть
паразитическое
самообразование, и в
отсутствие чужого здорового
организма организация
зачахнет, Башня треснет внутри
каждого кирпичика и
рассыплется, ничего после себя
не оставив.
P.S. Конечно, все можно было бы
объяснить гораздо проще. СБ не
есть созидательное общество,
т.к. она уже на протяжении
столетия с нетерпением ждет
наступления Армагеддона. А
после "последней битвы",
которая по нынешним
утверждениям СБ может начаться
в любую минуту, все СИ
автоматически, вне зависимости
от своего желания, станут
совершенными в том числе и в
творчестве. Непонятно, зачем
сейчас тяжким трудом
воспитывать таланты в своих
рядах, если буквально через
день или два все СИ станут
совершенными и их
"произведения [..] в музыке,
искусстве и других ремеслах
превзойдут лучшие шедевры
великих мастеров этого старого
мира" ("Познание, ведущее к
вечной жизни", стр 190).
Такое обяснение действительно,
как кажется, ставит все на свои
места. Одно настораживает:
очень уж оно простое и
доступное. И неинтересное.
Спасибо. |
|
Страницы: 1
|2
|3 |
|
|