|
Здесь, заменяя г-на Постноффа, в
дискуссию вступает Петров Василий.
| Петров Василий
[Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-17-2000 11:40:50 x [ 3182/52589 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52521 (Бармин Юрий
Александрович) |
Уважаемый Юрий
Александрович!
Извините, что отвечаю на
вопрос, который был направлен
не ко мне.
По поводу вопросов о
медицинских учениях.
Я думаю, что Вы согласитесь с
тем, что верующие люди в Библии
находят не только полезные
советы, но также прямые
указания в отношении того, как
следует поступать. Однако,
Библия не регламентирует
каждый шаг человека. Искренний
человек будет стараться искать
руководства Бога в каждой
ситуации и придерживаться
такой позиции. Возможно, что со
временем откроются другие
стороны этой ситуации и точка
зрения может измениться. Можно
ли обвинять такого человека в
непоследовательности?
В отношении запретов на что-то
скажу следующее: в
действительности никто не
может мне лично запретить
никаких методов лечения.
Вопрос заключается в другом:
какой выбор лично я сделаю и
что будет критерием моего
выбора.
По этому поводу существует
интересная паралелль с
христианским собранием в
первом веке. Когда в собрании
возник вопрос, могут ли
христианами становиться
язычники, то необходимо было
время для того, чтобы была
выработана соответствующая
точка зрения. То же самое можно
заметить по поводу обрезания. И
когда принималось решение по
этому поводу, то во внимание
принимались не
морально-этические факторы, а
проводилось тщательное
исследование и обсуждение
отрывков из Писания, которые
были связаны с этим вопросом.
Вася |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-19-2000 04:22:21 x [ 3182/52837 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52589 (Петров Василий) |
Уважаемый Василий.
Вы, конечно, ответили, но не на
мой вопрос, а на какой-то
другой. Пожалуйста, перечтите
еще раз внимательно мои три
вопроса, сводящиеся к одному,
они были предельно просты:
может ли стать "лишенным
общения" свидетель Иеговы
только за то, что он в точности
следует словам Библии.
Я по-прежнему надеюсь на ответ
г-на Постноффа,
запропастившегося вновь
куда-то, который, собственно, и
попросил меня задать ему
"конкретный вопрос".
Вообще, мне кажется, нужно
кончать с этой практикой, когда
я задаю вопрос одному человеку,
он на него неделю или месяц не
отвечает, но сам тем временем
процветает в соседней теме. |
| Петров Василий
[Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-19-2000 14:57:28 x [ 3182/52873 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52837 (Бармин Юрий
Александрович) |
Уважаемый Юрий
Александрович!
///может ли стать "лишенным
общения" свидетель Иеговы
только за то, что он в точности
следует словам Библии.///?
Конечно, нет! Но существует
встречный вопрос: что вы
понимаете под своими словами
"в точности следует словам
Библии"?
Вася
|
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-19-2000 20:03:31 x [ 3182/52904 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52873 (Петров Василий) |
///может ли стать
"лишенным общения"
свидетель Иеговы только за то,
что он в
точности следует словам
Библии.///?
>> Конечно, нет! Но
существует встречный вопрос:
что вы понимаете под своими
>> словами "в точности
следует словам Библии"?
Уважаемый Василий. Я вновь
отсылаю Вас к формулировке
моего вопроса о трех
медицинских учениях. В
противном случае, мне пришлось
бы заново его формулировать,
что мне совсем не хочется
делать. Пожалуйста, не г-н
Постнофф, так ответьтье Вы, но в
точности на него (он
сформулирован предельно
четко), а не на Ваше
представление о том, что я имел
ввиду, задавая этот вопрос.
Коль скоро Вы решили
приобщиться к нашей с г-ном
Постноффым беседе, то я и Вам
задам вопрос по теме. На мой
взгляд, он несколько более
простой, чем обращенный к г-ну
Постноффу. Как Вы полагаете, по
какой причине г-н Постнофф не
отвечает мне на протяжениии
уже целой недели, хотя он
активно участвует в обсуждении
соседних тем? Мой вопрос как-то
оскорбителен для него? В чем
тогда? Почему он не напишет мне
об этом с просьбой извиниться
перед ним? Или вопрос мой
оказался неудобен для него в
такой степени, что он оказался
не в состоянии ответить на
него? В чем не удобен?
"Обоснуйте, коллега", как
предпочитает говорить о.
Андрей. И в любом случае, почему
он не отвечает мне хотя-бы что
нибудь, не смотря на мои вовсе
не единичные призывы к тому.
(Ответ "не было времени",
увы, не принимается: на других
участников время находится).
Выскажите, пожалуйста, свое
мнение по сложившейся
ситуации. Спасибо.
|
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-20-2000 19:23:26 x [ 3182/52994 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52904 (Бармин Юрий
Александрович) |
Уважаемый Юрий
Александрович!
Позвольте и мне присоединиться
к Вашим вопросам.
Почему Сергей П. не ответил на
мои основополагающие вопросы в
теме "Иегова и Иисус"?
"Основополагающие", так
как вся дискуссия с ним по
существу уперлась в эти три или
четыре вопроса. Сергей юлил,
ходил вокруг да около, но когда
я прямо и недвусмыссленно
сформулировал эти вопросы, так
что уклониться от ответа было
нельзя, он тут же надолго исчез
из этой темы.
Тоже самое мы видим и в
нескольких последних темах:
как только дискуссия доходит
до самых главных вопросов, наши
оппоненты пытаются
отговориться (или отхамиться)
либо увести разговор в сторону.
Если их призывают все же
ответить - они исчезают "яко
небывшие".
Вот такая удобная тактика
"теократической войны". |
| Эйгенсон Ольга
Наумовна [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-21-2000 07:34:15 x [ 3182/53052 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52994 (Александр Леонидович
Дворкин) |
Уважаемый
Александр Леонидович!
Сергей исчез из темы по
серьезной личной причине,
никак не связанной с
дискуссией. Давайте лучше
помолимся о нем, а потом
доспорим.
|
| Александр
Леонидович Дворкин [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-21-2000 13:11:59 x [ 3182/53092 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 53052 (Эйгенсон Ольга
Наумовна) |
Имя заблудшего
Сергия находится в синодиках
нашего храма и мы все молимся о
нем. Я сочувствую ему и надеюсь,
его проблемы благополучно
разрешатся. Однако, точно также
он исчез и из прошлой дискуссии
(еще летом) и так и не вернулся к
ней, хотя активно работал на
Форуме.
А потом вопрос об исчезновении
г-на "Постноффа" остается
открытым. |
| Постнофф [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-21-2000 15:38:19 x [ 3182/53126 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 52904 (Бармин Юрий
Александрович) |
Уважаемый Юрий
Александрович!
У меня сейчас абсолютно нет
времени на обстоятельные
ответы на все вопросы, которые
Вы задали. Прошу меня извинить.
Отвечу как только позволит
время.
///Ответ "не было времени",
увы, не принимается: на других
участников время находится
Все очень просто: мой
"долг" в теме о божестве
Иисуса был еще больше.
С надеждой на скорый ответ |
На самом деле, г-н Постнофф очень
активно работал в других темах
Форума, находя и тратя на них свое
драгоценное время. "С надеждой на
скорый ответ" г-на Постноффа я
живу и по сей день. Можно
преположить, что и он также.
| Эйгенсон Ольга
Наумовна [Участник:
православный в общении с
патр. Алексием II] [info]
02-22-2000 09:20:42 x [ 3182/53313 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 53092 (Александр Леонидович
Дворкин) |
Здравствуйте,
Александр Леонидович!
Вы меня так обрадовали своим
ответом! Хочется, чтобы наши
оппоненты чувствовали, что
такой антагонизм вызывает у
нас то, во что они верят и чем
занимаются, а не они сами, что о
них мы молимся и рады принять
их в нашу святоотеческую веру.
А то, что они часто уходят от
ответов на прямые вопросы - я
тоже заметила. И лично как-то
довелось вступить с ними в
разговор - то же саме. Наверное,
так их инструктируют. За всем
этим стоит какое-то
поразительное единомыслие и
дисциплина, никогда не
поспорят между собой как мы,
грешные. Что-то во всем этом
есть неживое, искусственное,
как дирольная улыбка. |
| Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-24-2000 08:30:11 x [ 3182/53950 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 53898 (Бармин Юрий
Александрович) |
<............>По
поводу Игоря Постнова...
Я за долгое время смог с ним
вчера пообщаться в чате. У нас с
ним похожие семейные проблемы -
тяжелая болезнь родителей,
хотя он гораздо моложе меня...
Это по поводу его
"пропаданий". По поводу
ответов - его, моих, Василия. Как
Вы думаете, если человек задаёт
вопрос, следует ли пытаться
разглядеть мотив - почему
человек задает вопрос... что
он хочет, чтобы ему ответили?
Иисус, апостолы своими
примерами учат нас быть
проницательными. Вы не
обращали внимание, что нередко
в ответ на вопрос Иисус молчал?
Так сказать, самым
"сектантским" образом
уходил от ответа? |
| Бармин Юрий
Александрович [Участник:
атеист] [info]
02-25-2000 00:23:08 x [ 3182/54195 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 53950 (Сергей_П) |
>> Как Вы
думаете, если человек задаёт
вопрос, следует ли пытаться
разглядеть мотив -
>> почему человек задает
вопрос... что он хочет, чтобы ему
ответили?
Уважаемый Сергей. Когда
человек задает вопрос, в первую
очередь на него нужно ответить.
Все обсуждения относительно
заданного вопроса допустимы
лишь после ответа. |
| Сергей_П [Участник: свидетель
Иеговы] [info]
02-25-2000 08:23:26 x [ 3182/54262 ] [ ответить ] |
| Ответ на сообщение N 54195 (Бармин Юрий
Александрович) |
Дорогой Юрий...
Спасибо за ответ.
///Когда человек задает вопрос,
в первую очередь на него нужно
ответить. Все обсуждения
относительно заданного
вопроса допустимы лишь после
ответа.///
То есть, я полагаю, Вы
настаиваете на чистоте Ваших
мотивов... В таком случае, я
прошу прощения и отвечаю на Ваш
вопрос:
<......................>
Ещё раз подчеркну: "уход"
от некоторых вопросов, или
ответ вопросом на вопрос - это
не изобретенные современными
Свидетелями Иеговы методы...
Я приведу Вам два примера из
Евангелия:
1) "Ирод, увидев Иисуса,...
предлагал ему многие вопросы,
но Он ничего не отвечал ему.
(Луки 23:8-9)
2) к Иисусу подходят с динарием -
"позволительно ли платить
подать кесарю?" (Луки 20:20-25).
Иисус спрашивает: "Чьё
изображение на монете?"
Обратите также внимание на еще
один эпизод (Иоанна 18:33-38):
"Тогда Пилат опять вошел в
преторию, и призвав Иисуса, и
сказал ему: Ты Царь Иудейский?
Иисус отвечал ему: от себя
ли ты говоришь это или другие
сказали тебе обо Мне?"
(выделено мною)
Вы поняли, что я хочу сказать,
да?
Так что жду вопросов...
С уважением,
Сергей
|
|
