Licemerie.

Прочитал Вашу беседу о вкладе в общечеловеческую культуру Свидетелей Иеговы. Большое Вам спасибо, Юрий Александрович и Александр Леонидович. От себя хотел бы добавить, что граждане СИ опять лукавят относительно Федора Чистякова. Все свои лучшие произведения он создал _ДО_ вступления в ряды СИ. Сейчас же он занимается всего лишь переделыванием и перепевками всем известных песен. Я даже осмелюсь заявить, что он умер как творческая личность со вступлением в ряды СИ. Так что СИ никак не могут претендовать на то, что в _их_ среде появился и сформировался такой талант как ФЧ (а это действительно очень талантливый человек).
Кстати, всем СИ и не только: советую послушать замечательный альбом ФЧ и группы Ноль "Полундра", а особенно песни "Блуждающий биоробот" и "Говнорок", я не думаю, что по прослушиванию кто-то будет утверждать, что ФЧ - Свидетель Иеговы. Я также не сомневаюсь, что он отрекся от всего своего прежнего творчества по вступлению в СИ. С этим самым он перестал быть кем-то выдающимся и творческой личностью. Итак, я считаю, что секта задушила еще один талант.
С уважением, Сергей Борисович.

Дискуссия интересная. Можно много говорить о конструктивности или деструктивности той или иной группы или общества людей. Однако, одно "но". Каков критерий признания или непризнания вклада в "мировую культуру?" Таковая является во многом порождением евроцентризма и предполагает идею прогресса, некоторой копилки, музея человечества... с другой стороны: какой вклад в культуру внес Гитлер? Очень большой, как ни странно. Множество творческих людей вдохновила война. Цветы зла.

Но можно и не так рассуждать.

Здесь шла речь о людях, не ставящих цели что-то приумножить в культуре. Это "сознание-в-вере" да к тому же вертикаль в крайней степени напряжения. Свидетель Иеговы или афонский монах или джаин, добровольно умирающий из-за нежелания навредить живому и.т.д. НИЧЕГО в мировую культуру в обычном смысле слова не внесут. Если говорить конкретно о СИ, то религиозное напряжение, концентрация духа на высших идеях и т.д. пронизывает всю деятельность этой организации (судя по журналам- по кр. мере там так написано, а это значит, что ЭТОМУ (доброму, хорошему) будут верить и за этим туда идти).

По-моему, здешние СИ просто были введены в тупик: им хочется, чтобы их принимали за "нормальных" людей, а это по определению не совпадает с целью организации. Служи Иегове и не думай ни о чем- такова парадигма.

В целом, нет ничего страшного в таком миросозерцании. Кому-то может быть очень даже полезным на определенном этапе: организует, научит порядку, познакомит с Библией. Дальше- если человек поймет узость горизонтов, предлагаемых обществом СБ, то выйдет оттуда, Бог поможет. Если не поймет- значит, не имеет значения, где он- бездумно бьет лоб в православном храме, выступает на комсомольском собрании или у свидетелей проповедует. Я считаю, что экстремальный религиозный опыт приносит больше пользы, чем вреда.

Главное, чтобы людей не убивали, а так- пусть занимаются, чем хотят.

Уважаемый, Юрий Александрович!
Внимательно прочитал беседу, которую Вы и уважаемый Александр Леонидович Дворкин (АЛД) какое-то время вели со СИ, относительно их заслуг в культуре. Признаюсь, ощущение беседа оставила тяжелая. Особенно ответы СИ. Их ответы убедили меня еще раз, что СИ секта с резко выраженным тоталитарным уклоном. Я рад, что порвал с ней контакты. Для истинного христианина - это не то место, где пребывает "благодать Христова".
Вопросы, поставленные Вами и АСД не требовали "запредельных" знаний или искусства "красиво говорить". Они были простые и ответы должны были быть подобны им. Например, АСД правильно ставит вопрос о том "почему нет иеговистской дискуссии, конференции или форума". СИ ответил: "Есть". Очередной трюк. Как я могу ему поверить, если он с самого начала уклоняется от конкретности. Если, даже и есть какие-либо сайты СИ, они должны быть "прозрачными", а люди, которые вышли на сей Форум в Интернет - очень неосторожные, т.к. "бдительные" старейшины уже предупреждали "народ Божий" в собраниях о том что некоторые "увлеклись" общением и поиском информации о СИ в Интернете и стали сомневаться в "истине".
"Братья", как "истинные служители Иеговы", очень заинтересованны, чтобы СИ не знали правду о своей Организации. Если бы были заинтересованы - давали бы полную информацию. Если информация недостоверная - можно опровергнуть, а если "факт имел место" - придется согласиться. А т.к. многие факты, действительно, "имели место", то и получать информацию об этом - опасно. Вдруг усомнятся в теократической организации СИ. А отношения с совестью у СИ - особые.Например, я для них не сохристианин (т.к. обличаю дела, несовместимые со "Святым Духом Бруклина" ), а "отступник". Поэтому, слушать меня пагубно и "чревато" (а вдруг начнут общаться, не послушавшись запрета Бруклинской корпорации), тогда и они "отступники". Это назвается "истинное поклонение" и "любовь к ближнему" о которых учил Христос. Получается, страх перед людьми, а не Богом.

Вы заметили как стали "крутиться" Ваши уважаемые оппонеты - СИ, когда Вы спросили их о фамилии деятелей, внесших вклад в культуру. Даже здесь СИ лукавят. Скажите прямо: "Должен признать, Вы правы". Нет! Будут оправдываться "до упора", приведут в пример первых христиан, всё что угодно, но остаться "с носом" - извольте-с! А потом СИ удивляются что их называют "упертыми".
Вы говорите о том, что "хотите увидеть к чему придёт человечество, придя к Сторожевой Башни". Боже упаси однажды проснувшись, "увидеть это!". Если уже сейчас СИ демонстрируют свою неспособность смотреть на мир обычными глазами, что будет в то время? Культура как таковая, перестанет существовать, т.к. она предполагает наличие разнообразия и творческого духа, а для СИ развивать подобные способности опасно! "Благоразумный раб" предупреждает, что это пагубно скажется на их вере".
Как-то раз, будучи СИ, я написал стихотворение (иногда, люблю писать стихи). Стихотворение было о любви молодых. "Цензоры" из "руководящих братьев" "мудро заметили" что "стихотворение очень чувственное и может привести к искушению совершить недозволенный грех". И добавили: "старайся не развивать подобных мыслей". Я же, когда писал о совершении греха даже и не думал! Тем более, что для меня это было не первое такое стихотворение.
Как я понимаю, любой художник, в т.ч. и художник слова, может творить по-настоящему, когда он свободен от условных ограничений. Иначе шедевры и не родятся. Меня оскорбило не только это замечание, но и подозрение в моей интимной жизни". Мне даже задали прямой вопрос: "Ты, случайно, не имел недозволенную половую связь?". И это вместо того, чтобы похвалить! Какое право имеют эти люди вторгаться в мои чувства и подозревать меня в том, чего не существует? Пускай, уважаемые СИ ответят на этот вопрос, если не мне (раз я для них "враг народа", так Вам (как "посреднику").
У меня было достаточно много сомнений в отношении "богоизбранности" Общества Сторожевой Башни. Одно время, я пытался их отбросить, "успокаивая" себя тем, что "все равно же чем-то помогают СИ людям". Но затем наступил момент, когда я сказал себе прямо: "До каких пор ты будешь оставаться узником Сторожевой Башни и совести?". Если ты - христианин, то Христос призвал тебя к свободе, а не рабству. Теперь чувствую настоящую Его поддержку и заботу, а не "искусственую". Факторов, послуживших выходу из Организации Сторожевой (Вавилонской) Башни было достаточно. Моя личная любовь к поэзии и классической литературе послужили одним из них.Кому же хочется "культурно деградировать".
Примечательно, что Сергей допустил-таки мысль, что СИ - типичные сектанты. Ну что ж, уже не плохо. Хотелось бы думать, что это первый шаг к осознанию, но, почему-то, в это верится с трудом. Цепи Сторожевой Башни очень прочные - прочнее, чем может показаться на первый взгляд.
Ваш вывод об организации СИ, как таковой, грустный, но как бывший СИ должен заметить - близок к истине.
С уважением, Михайлин С.В.

Добро пожаловать. Пожалуйста, оставляйте Ваши комментарии, пожелания и пр.